Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držiak?!
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Niet začo, rád som pomohol!
Inak nezabudni pri ďalšej montáži, keď budeš pridávať tie ďalšie LNB, dať parabolu aj z lištou do "vody", to kvôli tým percentám na teplomeroch, čo si tak "naháňal a použi ten DiSEqC prepínač, ktorý ti radím v tom tvojom novom vlákne, čo si onehdá založil!
Zdarec!
Inak nezabudni pri ďalšej montáži, keď budeš pridávať tie ďalšie LNB, dať parabolu aj z lištou do "vody", to kvôli tým percentám na teplomeroch, čo si tak "naháňal a použi ten DiSEqC prepínač, ktorý ti radím v tom tvojom novom vlákne, čo si onehdá založil!
Zdarec!
VU+ DUO 4K SE
Dreambox One UHD Combo
Gigablue UHD Trio 4K
Qviart Lunix CO & 4K
Formuler F4 Turbo Combo 2ks
Paraboly: E-85+120
28,2°+19,2°+13°+9°+4,8°E+0,8°W & 16°+23,5°E
SmartQuad LNBTitanium 0,1dB & LNB GI208+ octo &
MegasatQuad LNB 0,1dB
Dreambox One UHD Combo
Gigablue UHD Trio 4K
Qviart Lunix CO & 4K
Formuler F4 Turbo Combo 2ks
Paraboly: E-85+120
28,2°+19,2°+13°+9°+4,8°E+0,8°W & 16°+23,5°E
SmartQuad LNBTitanium 0,1dB & LNB GI208+ octo &
MegasatQuad LNB 0,1dB
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Nerozumiem čo si tým chcel povedať ??mmiriboy píše:to kvôli tým percentám na teplomeroch, čo si tak "naháňal
Zdarec!
, ale ak máš na mysli 0,8°W, 4°W , no dobre bol to preklep. Myslel som : 01,0°W Intelsat 10-02, Thor 5, Thor 6 a
04,0°W Amos 2, Amos 3, Thor 3
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Mal som na mysli to tvoje "vytlkanie signálu", viz.príspevok z predošlej stránky tohto vlákna.
Tvoj citát:
Podarilo sa my naladiť 23,5 E, 19,2E ,13,0 E, , ale neviem z toho vytĺcť silnejší signál ako 85/74 .
..zajtra nahodím pár fotiek , ako som nastavil multifocus parabolu a multifeed ..
Tvoj citát:
Podarilo sa my naladiť 23,5 E, 19,2E ,13,0 E, , ale neviem z toho vytĺcť silnejší signál ako 85/74 .
..zajtra nahodím pár fotiek , ako som nastavil multifocus parabolu a multifeed ..
VU+ DUO 4K SE
Dreambox One UHD Combo
Gigablue UHD Trio 4K
Qviart Lunix CO & 4K
Formuler F4 Turbo Combo 2ks
Paraboly: E-85+120
28,2°+19,2°+13°+9°+4,8°E+0,8°W & 16°+23,5°E
SmartQuad LNBTitanium 0,1dB & LNB GI208+ octo &
MegasatQuad LNB 0,1dB
Dreambox One UHD Combo
Gigablue UHD Trio 4K
Qviart Lunix CO & 4K
Formuler F4 Turbo Combo 2ks
Paraboly: E-85+120
28,2°+19,2°+13°+9°+4,8°E+0,8°W & 16°+23,5°E
SmartQuad LNBTitanium 0,1dB & LNB GI208+ octo &
MegasatQuad LNB 0,1dB
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Chci se zeptat (mám doma a spokojenost)lze zachytit touto parbolou 26,0°E když bude středová 13,°E .
Jedná se mi o ty volne sportovní programy v HD v arabštině.
A ještě kolik signálu máte na 28.2-Scuzz 11,307/V/27500/FEC2/3
Ten je u mě nejslabší.Mám 30-35%(AZBOX E2).Dá se z něj dostat i více než mám já.
Jedná se mi o ty volne sportovní programy v HD v arabštině.
A ještě kolik signálu máte na 28.2-Scuzz 11,307/V/27500/FEC2/3
Ten je u mě nejslabší.Mám 30-35%(AZBOX E2).Dá se z něj dostat i více než mám já.
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Skulit s E85 na Badr 26E rovno zabudni, keby si LNB pre 26E dal do stredu (alebo pouzil T90) tak mozno tam nieco este chytis,
ale na taketo druzice je treba aspon 100cm offset s rotorom, potom bude aj prijem HD kanalov ako DBX Sport HD mozny a stabilny.
ale na taketo druzice je treba aspon 100cm offset s rotorom, potom bude aj prijem HD kanalov ako DBX Sport HD mozny a stabilny.
SAT-HD:VU+DUO, HD-BOX 7119, Ariva 200HD, Tevii S660 (USB tuner),
SAT-SD: Pace MSS1000(analog), Echostar AD3600IP, Openbox X540/X820, DM500S
Paraboly s motorom:Gibertini 100cm + SG2100A+IBU,Offset 140cm + Opticum 3800+IBU, PF180cm+A/E+Invacom QDF-031
Paraboly Multifocus: Maximum E85+8xLNB
SAT-SD: Pace MSS1000(analog), Echostar AD3600IP, Openbox X540/X820, DM500S
Paraboly s motorom:Gibertini 100cm + SG2100A+IBU,Offset 140cm + Opticum 3800+IBU, PF180cm+A/E+Invacom QDF-031
Paraboly Multifocus: Maximum E85+8xLNB
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Díky za odpověd.warkiller píše:Skulit s E85 na Badr 26E rovno zabudni, keby si LNB pre 26E dal do stredu (alebo pouzil T90) tak mozno tam nieco este chytis,
ale na taketo druzice je treba aspon 100cm offset s rotorom, potom bude aj prijem HD kanalov ako DBX Sport HD mozny a stabilny.
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Chci se zeptat co atraktivního ještě chytat mezi 13,°E směrem ku 28,5°E.
Podotýkám,že střed je 13,°E.Vím 23,5 a 28,2 ale když tyto mít nebudu tak které?
39°E je asi hloupost.
Podotýkám,že střed je 13,°E.Vím 23,5 a 28,2 ale když tyto mít nebudu tak které?
39°E je asi hloupost.
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
limitujuci faktor je jednak sila signalu z TP danej druzice (EIRP) a tiez rozostup medzi LNB drziakmi (4-5 stupnov),
tazke prakticky mozes uvazovat o poziciach 16E (tam treba uzke LNB), 19E, 23E, 28E.
Ja mam 8x LNB - vid podpis, ale je to uz tak "na hranici rozumnych moznosti" co sa z tej paraboly da este vyzmychat,
teoreticky este uplne napravo mozes skusit dat LNB pre 31E.
tazke prakticky mozes uvazovat o poziciach 16E (tam treba uzke LNB), 19E, 23E, 28E.
Ja mam 8x LNB - vid podpis, ale je to uz tak "na hranici rozumnych moznosti" co sa z tej paraboly da este vyzmychat,
teoreticky este uplne napravo mozes skusit dat LNB pre 31E.
SAT-HD:VU+DUO, HD-BOX 7119, Ariva 200HD, Tevii S660 (USB tuner),
SAT-SD: Pace MSS1000(analog), Echostar AD3600IP, Openbox X540/X820, DM500S
Paraboly s motorom:Gibertini 100cm + SG2100A+IBU,Offset 140cm + Opticum 3800+IBU, PF180cm+A/E+Invacom QDF-031
Paraboly Multifocus: Maximum E85+8xLNB
SAT-SD: Pace MSS1000(analog), Echostar AD3600IP, Openbox X540/X820, DM500S
Paraboly s motorom:Gibertini 100cm + SG2100A+IBU,Offset 140cm + Opticum 3800+IBU, PF180cm+A/E+Invacom QDF-031
Paraboly Multifocus: Maximum E85+8xLNB
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Ja tiež ešte pridám "trochu ruzumu" do tohto "súdka múdrosti".
Takže, ak použiješ napr.držiaky na LNB (úzky krk) vlastnej výroby, tak ako ja na pozície 1W a 4W viz.obr., docieliš tým minimálny rozostup 3 stupne medzi sat pozíciami (výrobca týchto typov LNB píše o min 2 st.rozostupe!).
Čo sa týka sily jednotlivých TP na jednotlivých sat pozíciách, ja som "čerpal rozumy" z webu parabola.cz z podstránky Satelity. Tu máš všetko dopodrobna rozpísané pre jednotlivé satelitné pozície, ich TP a jednotlivé stanice aj doporučeným priemerom paraboly pre dobrý príjem signálu. Stačí naštudovať.
http://www.parabola.cz/satelit/
Takže, ak použiješ napr.držiaky na LNB (úzky krk) vlastnej výroby, tak ako ja na pozície 1W a 4W viz.obr., docieliš tým minimálny rozostup 3 stupne medzi sat pozíciami (výrobca týchto typov LNB píše o min 2 st.rozostupe!).
Čo sa týka sily jednotlivých TP na jednotlivých sat pozíciách, ja som "čerpal rozumy" z webu parabola.cz z podstránky Satelity. Tu máš všetko dopodrobna rozpísané pre jednotlivé satelitné pozície, ich TP a jednotlivé stanice aj doporučeným priemerom paraboly pre dobrý príjem signálu. Stačí naštudovať.
http://www.parabola.cz/satelit/
VU+ DUO 4K SE
Dreambox One UHD Combo
Gigablue UHD Trio 4K
Qviart Lunix CO & 4K
Formuler F4 Turbo Combo 2ks
Paraboly: E-85+120
28,2°+19,2°+13°+9°+4,8°E+0,8°W & 16°+23,5°E
SmartQuad LNBTitanium 0,1dB & LNB GI208+ octo &
MegasatQuad LNB 0,1dB
Dreambox One UHD Combo
Gigablue UHD Trio 4K
Qviart Lunix CO & 4K
Formuler F4 Turbo Combo 2ks
Paraboly: E-85+120
28,2°+19,2°+13°+9°+4,8°E+0,8°W & 16°+23,5°E
SmartQuad LNBTitanium 0,1dB & LNB GI208+ octo &
MegasatQuad LNB 0,1dB
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Chci se zeptat mám taky tuhle parabolu,střed je 13E a hned vedle mám 9E dokupa s 10E na jeden konvertor.Chytá z vás někdo(má nějaký signál) na [ Premier League HD ] Eutelsat 10A @ 10° East 11387 V 30000 3/4 DVB-S2/8PSK | Biss | SID:0006 |
key:6D 56 73 36 FE 65 C1 24
Já ho nemám,kdysi jem míval tentokráte nemám,9E mi jde(STB GMU 9080 a AZBOX).Jde to někomu.Podle to hoto odkazu má být parabola o velikosti 90 cm.(http://www.parabola.cz/prehledy/televize-digital/10e/)Jde to někomu na téhle parabole?Předem děkuji.
key:6D 56 73 36 FE 65 C1 24
Já ho nemám,kdysi jem míval tentokráte nemám,9E mi jde(STB GMU 9080 a AZBOX).Jde to někomu.Podle to hoto odkazu má být parabola o velikosti 90 cm.(http://www.parabola.cz/prehledy/televize-digital/10e/)Jde to někomu na téhle parabole?Předem děkuji.
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Mohli by ste poradiť, ak s tým máte niekto skúsenosti, ktoré LNB by boli lepšie na príjem z 4,0 W, 0,8 W, 13 E, 19,2 E, 23,5 E a 28,2 E.
LNB by boli na Multifocuse 85 e.
4,0 W -
-LNB Inverto Multiconnect TWINL20 Twin
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/219/LNB-Inverto-Multiconnect--TWINL20-Twin/
alebo
LNB Opticum Twin GOLD NEW Edition 0,1 dB
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/29212/LNB-Opticum-Twin-GOLD-NEW-Edition-0-1-dB/
0,8 W -
- LNB Opticum QUAD GOLD Edition 0,1 dB
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/29214/LNB-Opticum-QUAD-GOLD-Edition-0-1-dB/
alebo
- LNB Inverto Multiconnect QUDL20 Quad
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/226/LNB-Inverto-Multiconnect--QUDL20-Quad/
13 E
LNB totožné, ako pri 0,8 W
19,2 E
LNB totožné, ako pri 4,0 W
23,5 E
LNB totožné, ako pri 0,8 W
28,5 E
LNB totožné, ako pri 4,0 W
Ďakujem ...
LNB by boli na Multifocuse 85 e.
4,0 W -
-LNB Inverto Multiconnect TWINL20 Twin
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/219/LNB-Inverto-Multiconnect--TWINL20-Twin/
alebo
LNB Opticum Twin GOLD NEW Edition 0,1 dB
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/29212/LNB-Opticum-Twin-GOLD-NEW-Edition-0-1-dB/
0,8 W -
- LNB Opticum QUAD GOLD Edition 0,1 dB
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/29214/LNB-Opticum-QUAD-GOLD-Edition-0-1-dB/
alebo
- LNB Inverto Multiconnect QUDL20 Quad
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/226/LNB-Inverto-Multiconnect--QUDL20-Quad/
13 E
LNB totožné, ako pri 0,8 W
19,2 E
LNB totožné, ako pri 4,0 W
23,5 E
LNB totožné, ako pri 0,8 W
28,5 E
LNB totožné, ako pri 4,0 W
Ďakujem ...
Naposledy upravil(a) RAMSES dne 15.duben 2012 - 16:29, celkem upraveno 2 x.
- 2003begi
- Registrovaný
- Příspěvky: 19
- Registrován: 29.červenec 2007 - 12:36
- satelitni prijimac: VU+Zero4K,VU+SoloSeV2,DM800Se.
- Bydliště: Daleky Vychod
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Asi si chcel napisat poziciu 4,8 E
http://www.lyngsat.com/Astra-4A.html
http://www.lyngsat.com/Astra-4A.html
VU+Zero4K,OpenATV 6.1,USALS
VU+Solo Se V2,OpenATV6.1, USALS
DM800Se klon;OpenPLI OE2.0,USALS
DM500HD klon;OpenPLI OE2.0,23,5E+0,8W
AB450HD;V1.15 patch, 23,5E+0,8W
Amiko 4x, 23,5E
VU+Solo Se V2,OpenATV6.1, USALS
DM800Se klon;OpenPLI OE2.0,USALS
DM500HD klon;OpenPLI OE2.0,23,5E+0,8W
AB450HD;V1.15 patch, 23,5E+0,8W
Amiko 4x, 23,5E
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
ALEBO: 04,0°W Amos 2, Amos 3, Thor 32003begi píše:Asi si chcel napisat poziciu 4,8 E
http://www.lyngsat.com/Astra-4A.html
http://www.parabola.cz/prehledy/televize-digital/04w/
Inak ja som nakupoval tu, je o trošku lacnejšie, než v "ellano" a keď ideš nakupovať osobne...
http://www.tvsatnitra.sk/online-satelitna-technika/konvertory
P.S. A tieto:
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/219/LNB-Inverto-Multiconnect--TWINL20-Twin/
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/226/LNB-Inverto-Multiconnect--QUDL20-Quad/
mám taký dojem, ale nie som si 100% istý, že boli poruchové. Skús overiť!?
VU+ DUO 4K SE
Dreambox One UHD Combo
Gigablue UHD Trio 4K
Qviart Lunix CO & 4K
Formuler F4 Turbo Combo 2ks
Paraboly: E-85+120
28,2°+19,2°+13°+9°+4,8°E+0,8°W & 16°+23,5°E
SmartQuad LNBTitanium 0,1dB & LNB GI208+ octo &
MegasatQuad LNB 0,1dB
Dreambox One UHD Combo
Gigablue UHD Trio 4K
Qviart Lunix CO & 4K
Formuler F4 Turbo Combo 2ks
Paraboly: E-85+120
28,2°+19,2°+13°+9°+4,8°E+0,8°W & 16°+23,5°E
SmartQuad LNBTitanium 0,1dB & LNB GI208+ octo &
MegasatQuad LNB 0,1dB
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Sorri bol to preklep , myslel som 04,0°W Amos 2, Amos 3, Thor 3mmiriboy píše: ALEBO: 04,0°W Amos 2, Amos 3, Thor 3
http://www.parabola.cz/prehledy/televize-digital/04w/
Už to opravujem !!, ďakujem za opozornenie..
No práve preto sa pýtam na skúsenosti s uvedenými LNB ..mmiriboy píše:P.S. A tieto:
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/219/LNB-Inverto-Multiconnect--TWINL20-Twin/
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/226/LNB-Inverto-Multiconnect--QUDL20-Quad/
mám taký dojem, ale nie som si 100% istý, že boli poruchové. Skús overiť!?
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Známemu som na Multifocus namontoval
- Maximum XO-R2 0,1 dB TWIN LNB
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/22166/Maximum-XO-R2-0-1-dB-TWIN-LNB/#
Doteraz spokojnosť, ešte keby mal Ellano v ponuke aj Quad od tohoto výrobcu. Žiaľ momentálne majú vypredaný aj TWIN.
- Maximum XO-R2 0,1 dB TWIN LNB
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/22166/Maximum-XO-R2-0-1-dB-TWIN-LNB/#
Doteraz spokojnosť, ešte keby mal Ellano v ponuke aj Quad od tohoto výrobcu. Žiaľ momentálne majú vypredaný aj TWIN.
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Tak som skúmal na G. odpoveď na toto:RAMSES píše:Známemu som na Multifocus namontoval
- Maximum XO-R2 0,1 dB TWIN LNB
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/22166/Maximum-XO-R2-0-1-dB-TWIN-LNB/#
Doteraz spokojnosť, ešte keby mal Ellano v ponuke aj Quad od tohoto výrobcu. Žiaľ momentálne majú vypredaný aj TWIN.
mmiriboy píše:
P.S. A tieto:
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/21 ... NL20-Twin/
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/22 ... DL20-Quad/
mám taký dojem, ale nie som si 100% istý, že boli poruchové. Skús overiť!?
Tieto LNB-čka majú že vraj nižšiu citlivosť!!!
VU+ DUO 4K SE
Dreambox One UHD Combo
Gigablue UHD Trio 4K
Qviart Lunix CO & 4K
Formuler F4 Turbo Combo 2ks
Paraboly: E-85+120
28,2°+19,2°+13°+9°+4,8°E+0,8°W & 16°+23,5°E
SmartQuad LNBTitanium 0,1dB & LNB GI208+ octo &
MegasatQuad LNB 0,1dB
Dreambox One UHD Combo
Gigablue UHD Trio 4K
Qviart Lunix CO & 4K
Formuler F4 Turbo Combo 2ks
Paraboly: E-85+120
28,2°+19,2°+13°+9°+4,8°E+0,8°W & 16°+23,5°E
SmartQuad LNBTitanium 0,1dB & LNB GI208+ octo &
MegasatQuad LNB 0,1dB
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Ďakujem Ti za poskytnuté info.
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Niet začo!RAMSES píše:Ďakujem Ti za poskytnuté info.
A nezabudni na fakt, že medzi pozíciami 4W a 0,8W je rozostup 3,2 st., čiže aj ked' dáš iba úzke LNB tak to nestačí, musíš použiť aj úchyt na LNB iný než je originál! Pri použití originál úchytov sa dá dosiahnuť minimálny rozostup 4 st.!
VU+ DUO 4K SE
Dreambox One UHD Combo
Gigablue UHD Trio 4K
Qviart Lunix CO & 4K
Formuler F4 Turbo Combo 2ks
Paraboly: E-85+120
28,2°+19,2°+13°+9°+4,8°E+0,8°W & 16°+23,5°E
SmartQuad LNBTitanium 0,1dB & LNB GI208+ octo &
MegasatQuad LNB 0,1dB
Dreambox One UHD Combo
Gigablue UHD Trio 4K
Qviart Lunix CO & 4K
Formuler F4 Turbo Combo 2ks
Paraboly: E-85+120
28,2°+19,2°+13°+9°+4,8°E+0,8°W & 16°+23,5°E
SmartQuad LNBTitanium 0,1dB & LNB GI208+ octo &
MegasatQuad LNB 0,1dB
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
Skúsim nejako vyrobiť podobné úchyty čo máš TY, uvidím, ako sa my to podarí ??
Re: Vaše skúsenosti z Parabola 85Fe multibeem + 5x LNB držia
.. ja som na MAXIME na 1W musel predsa len zdvihnúť LNB - takmer o 2 cm .
Len som bol sklamaný keď som na 23,5E namiesto TWIN
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/219/LNB-Inverto-Multiconnect--TWINL20-Twin/
dal QUAD:
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/226/LNB-Inverto-Multiconnect--QUDL20-Quad/
Dosť kleslo SNR - a nepomohla ani výmena za:
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/16430/AB-LNB01-MQuad/ - možno ešte trošku horšie.
SNR dostať nad 70 nešlo - za pekného počasia - a to mám QUAD pripojený o.i. na tuner B napriamo bez DISECq - u.
A ten rozdiel s a bez DISECq-u nie je nejaký viditeľný - ak by bola pravda, čo je udané na DISECq-u, že má útlm 6dB - však to je polovica napäťového zisku.
A pri montáži druhého tunera do ABIP9900 som zistil, že vetráčik nemá vôbec zapojený konektor - a potom bol dosť hlučný - tak som ho zase v menu vypol. Dá sa to niekde regulovať - má to meranie teploty ?
Len som bol sklamaný keď som na 23,5E namiesto TWIN
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/219/LNB-Inverto-Multiconnect--TWINL20-Twin/
dal QUAD:
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/226/LNB-Inverto-Multiconnect--QUDL20-Quad/
Dosť kleslo SNR - a nepomohla ani výmena za:
http://www.satelity.ellano.sk/predaj/16430/AB-LNB01-MQuad/ - možno ešte trošku horšie.
SNR dostať nad 70 nešlo - za pekného počasia - a to mám QUAD pripojený o.i. na tuner B napriamo bez DISECq - u.
A ten rozdiel s a bez DISECq-u nie je nejaký viditeľný - ak by bola pravda, čo je udané na DISECq-u, že má útlm 6dB - však to je polovica napäťového zisku.
A pri montáži druhého tunera do ABIP9900 som zistil, že vetráčik nemá vôbec zapojený konektor - a potom bol dosť hlučný - tak som ho zase v menu vypol. Dá sa to niekde regulovať - má to meranie teploty ?
fšelijaké LINUX-y