TV rozvody v paneláku

[Thomeless]

Ahoj
U rodicu v panelaku (4 patra) nemaji prachy a tak kdyz probehlo vypnuti analogu, misto aby se upravili rozvody STA, radsi si vsichni poridili SAT. Rodice maji ted DiGi TV ale protoze tam nejsou vsechny cesky programy tak jsem jim chtel udelat i normalni antenu. Koupil jsem antenu Hydra 15 dB. Kdyz ji dam za okno a kabel zapojim na primo do TV tak chytam toto:
nova
nova cinema
prima cool
prima
barandov
ct1
ct2
ct24
ct sport
nova cinema
Fanda
smíchov
tealka
zak TV
relax - pohoda
rebel
country no 1
ct1 hd
ct sport hd
ct2hd
ct:D / art
retro music tv
kino svet
ocko express
noe tv
sport 5
slovak sport TV 2

Rikam si super, signál u vsech programu dobrej. No ale ja jsem si vymyslel ze tu antenu hodim rovnou na strechu a zapojim do stavajicich rozvodu. Jednak proto aby tech anten na baraku bylo min a nevypadalo to tak hrozne a pak taky proto aby kdyzuz se to dela ta mohli mit signal i sousedi. Proc se nepodelit...
Problem je to ze kdyz zapojim antenu do stavajicich rozvodu tak u tehle programu signal vypadava a obraz kostickuje:
MULTIPLEX 1
ct1
ct2
ct24
ct sport
a u tehle programu neni signal vubec:
ct1 hd
ct sport hd
ct2hd
ct:D p art
retro music tv
kino svet
ocko express
noe tv
sport 5
slovak sport TV 2

Rozvody v STA vypadaji tak ze antena je privedena do vicepasmoveho zesilovace SCHWAIGER ktery ma pro 21-60 k zesileni 22db. Je to nejaky starsi typ jeste s IEC konektorama ale to by nemelo vadit. Ze zesilovace jde kabel do rozbocovace/odbocovace (uprime nevim jakej je v tom rozdil) kterej signal rozhodi na tri vetve. Ten rozbocovac uz bude asi o neco malo novejsi protoze uz jsou na nem F konektory. Na sobe ma udaj 6db.

Co mi poradite abych zesilil signal tak aby se z ucastnicky zasuvky v byte dali prijimat vsechny programy?

[w.o.l.f.]

Řeěení je pozvat někoho znalého s měřákem, kdo řekne o co jde a kolik by stála "oprava-úprava" STA. Momentálně Ti pravděpodobně přichází více signálů s nerovnoměrnými úrovněmi. Tím širokopásmovým zesilovačem zesílíš silnější a ty slabší pak nemají nárok. Je třeba to změřit a pořešit zřejmě selektivně, ale rady po internetu Ti seriozně nikdo nedá. Navíc jsi neuvedl ani lokalitu a ani vysilač odkud signál přijímáš.

[Thomeless]

Jo na lokalitu jsem zapomel.
Je de vesnice v údolí jižně od Karlových Varů. Anténa ale není namířená na Jáchymov protože přímo za barákem je velikej kopec. Bohužel tím vypadává i příjem z převaděče v KV protože jde o stejný azimut. Teď je anténa nasměrována na Cheb. Sice to jde taky přes kopec ale o dost menší a je dál od baráku.

Měřák zkusím někde sehnat. Sám mám pouze telemana 1650S, ale používám ho jen v práci na spekrální scan kvůli instalaci 10GHz spojů.

[w.o.l.f.]

Pokud si seženeš ten měřák, sežeň nebo vypůjč si zároveň nějakou kvalitnější anténu, dobrá "referenční" je logaritmicko-periodická pro k 21-60. A to kvůli tomu, že má vyrovnaný průběh zisku v celém UHF pásmu.
Udělej si tabulku se zájmovými kanály a zapamatuj si směr odkud jsi je přijímal, zřejmě nebude vše fachčit dokonale z jednoho směru. Měření udělej opakovaně (samo ta anténa musí být pasivní). Zapiš údaje do tabulky a vlož sem, můžem pak na to kouknout a něco vymyslet.
záhlaví tabulky by mohlo vypadat takto:

kanál síla signálu v dBuV chybovost (obě před i po korekci) MER směr příjmu (vysilač)

[ivan333ivan]

STA je fenomén kde každý byt pri nesprávnej
koncepcii ovplyvní všetkých účastníkov,preto
je základom výmena kabeláže a STA zásuviek
čo výde jeden byt na cca 10€ pri jednej prípojke.
Dnešným trendom je mať v byte minimálne dve
STA zásuvky,pričom zásuvka by mala mať útlm
minimálne 13 dB.,v malých rozvodoch do 30
prípojok je zásuvka s útlmom 18 dB najkvalitnej-
ším riešením.Pokiaľ nevymeníš kabeláž a STA
zásuvky tak to nemá žiaden význam.

[stewed]

STA je fenomén kde každý byt pri nesprávnej
koncepcii ovplyvní všetkých účastníkov,preto
je základom výmena kabeláže a STA zásuviek
čo výde jeden byt na cca 10€ pri jednej prípojke.
Dnešným trendom je mať v byte minimálne dve
STA zásuvky,pričom zásuvka by mala mať útlm
minimálne 13 dB.,v malých rozvodoch do 30
prípojok je zásuvka s útlmom 18 dB najkvalitnej-
ším riešením.Pokiaľ nevymeníš kabeláž a STA
zásuvky tak to nemá žiaden význam.

nemáš až tak pravdu v tom co říkáš ve věčíně případů stačí akorád zásuvky vyměnit nejlépe ale logicky (nemůžeš všude nacpat 18dB a hraj) na paneláky 12pater klidně stačí 2x-3x 14dB pak 10dB a koncová. ale záleží jak jsou udělány rozvody. Co se týče toho co nejede typl bych to na rušení. Když si pích anténu rovnou do TV mohlo to hrát (tuner to sežral) ale rušení tam bylo a tím žes to dal do zesilovače (jestli se tomu shcwaigeru tak dá říkat) tak si to rušení a šum zesílil. Takže opravdu nejlépe někoho s měřákem a rekonstrukce hlavně Hlanví stanice

[w.o.l.f.]

Já Ivanovi rozumím z toho důvodu, že takto lze držet garance na celé dílo, nikoli jen na prvky přímo v hlavní stanici. Garantované parametry jsou 15let, takže pohoda. Pokud se to napojí na stávající rozvody, musí být zákonitě uděláno měření útlumu a to nejlépe u každého uživatele-účastníka, což v malé bytovce nemusí být problém. Pak je jistota, že všechny větve jsou funkční a nikde není nějaké přerušení atd.
Pokud nájemníci uvolní okolo starých zásuvek prostor tak 1,5x1,5m aby se tam dalo vlézt s měřákem a nějak manipulovat jde to. Ale mnohdy je to kámen úrazu, k zásuvkám se pořádně nelze dostat, natož tam něco měřit či měnit.
Bohužel montér nemůže dělat "zadarmo" a v tomto případě se to zase nelíbí družstvům, SVJ apod. Že nejsem schopen mu řící cenu za více práce a měření, když nevím jak dlouho bude nájemník XY odtahovat almaru a nebo zpřístupní byt.
Mám kolegu, kterému občas pomáhám a nejlepším řešením jsou opravdu nové rozvody do hvězdy, je to rychlé a spolehlivé.
Protože lidé jsou nespolehliví, tam kde nebyl zpřístupněný byt se nechal koax u dveří, předsedovi se předvedla funkčnost, odevzdala dokumentace a hotovo. Nájemník si potom na svůj vlastní vrub zaplatil dodatečnou montáž.

[mmc]

nejlepším řešením jsou opravdu nové rozvody do hvězdy

no lenže hviezdou vchádzaš do bytu vchodovými dverami a telkáč je jako najust v najvzdialenejšej izbe až pri okne čo je teda hodne práce naviac,
takže najskôr dvakrát meraj - pôvodné rozvody bez signálu a so signálom (trebárs aj z generátoru) a potom už len raz rež - či nový rozvod, alebo stačí opraviť problémy starého

[stewed]

Já Ivanovi rozumím z toho důvodu, že takto lze držet garance na celé dílo, nikoli jen na prvky přímo v hlavní stanici. Garantované parametry jsou 15let, takže pohoda. Pokud se to napojí na stávající rozvody, musí být zákonitě uděláno měření útlumu a to nejlépe u každého uživatele-účastníka, což v malé bytovce nemusí být problém. Pak je jistota, že všechny větve jsou funkční a nikde není nějaké přerušení atd.
Pokud nájemníci uvolní okolo starých zásuvek prostor tak 1,5x1,5m aby se tam dalo vlézt s měřákem a nějak manipulovat jde to. Ale mnohdy je to kámen úrazu, k zásuvkám se pořádně nelze dostat, natož tam něco měřit či měnit.
Bohužel montér nemůže dělat "zadarmo" a v tomto případě se to zase nelíbí družstvům, SVJ apod. Že nejsem schopen mu řící cenu za více práce a měření, když nevím jak dlouho bude nájemník XY odtahovat almaru a nebo zpřístupní byt.
Mám kolegu, kterému občas pomáhám a nejlepším řešením jsou opravdu nové rozvody do hvězdy, je to rychlé a spolehlivé.
Protože lidé jsou nespolehliví, tam kde nebyl zpřístupněný byt se nechal koax u dveří, předsedovi se předvedla funkčnost, odevzdala dokumentace a hotovo. Nájemník si potom na svůj vlastní vrub zaplatil dodatečnou montáž.

Jak říkám stačí projít jednotlivé větve ale měřit na koncové zásuvce. Snad každý kdo umí matematiku umí spočítat zda útlumově rozvody vyhovují. Děláme standartně 12patrový domy a pokud nechcou společný satelit tak stačí vyměnit zásuvky. A druhá věc ty jsi třeba majitel bytu ale pokud se dělá STA tak zásuvky MUSÍ být přístupný. Společná televizní zásuvka patří domu ne majitely bytu. A nechu nic říkat ale nový rozvod do hvězdy je finančně náročnější než domluvit pár lidi aby uvolnili místo kolem zásuvky. A co se týče celé technologie kabelům ve zdech se nemůže nic stát, takže když je správně udělaná hlavní stanice tak to musí fungovat. (s vyměněnými zásuvkami). Opravte mě jestli se pletu

[ivan333ivan]

RE:Thomeless
...Ze zesilovace jde kabel do rozbocovace/odbocovace
(uprime nevim jakej je v tom rozdil)...
tak rozdiel je v tom zásadný,pretože ak je to odbočovač
ten môže mať značný odbočný a smerovo väzobný útlm
a ludovo povedané "zožerie" celý zisk zosilovača.

[w.o.l.f.]

nejlepším řešením jsou opravdu nové rozvody do hvězdy

no lenže hviezdou vchádzaš do bytu vchodovými dverami a telkáč je jako najust v najvzdialenejšej izbe až pri okne čo je teda hodne práce naviac,
takže najskôr dvakrát meraj - pôvodné rozvody bez signálu a so signálom (trebárs aj z generátoru) a potom už len raz rež - či nový rozvod, alebo stačí opraviť problémy starého

Je to to samé, jako když ti tahají internet nebo kabelovku, taky se skončí u dveří a vše je pak v režii zákazníka co a jak si v bytě udělá.
Dělali jsem bytový dům se 72 byty a bylo absolutně nereálné z hlediska časových předstvav a možností nájemníků bytů vůbec domluvit nějaké zpřístupnění zásuvek. Navíc pokud do toho rozvodu nerýpneš, nevíš jak to vlastně vypadá. 1x jsme se spálili a už nikdy více. Jaké potom bylo dohadování s družstvem o zaplacení víceprací za prostoje bych nikomu nepřál. Koaxy mezi patry u některých větví nešly vytáhnout, chyběly krky v betonových stropech/podlahách, kable byly zaleté betonem...nebo nešel koax vyndat-důvod nějaký elektřikář byl asi ožralý a chybělo půl metru do zásuvky, takže spojili spojkou, při proříznutém krku a zaplácali maltou. Tyhle věci nejdou předem odhadnou.
Je to jak píše Ivan, buď se udělá nový rozvod nebo si SVJ/BD může objednat někoho jiného. Dnes se tomu kdo se poučil nevyplatí dělat vše za každou cenu.

[ivan333ivan]

...1x jsme se spálili a už nikdy více...

To by malo byť mementom pre serioznu firmu.

[Krevety]

STA je fenomén kde každý byt pri nesprávnej
koncepcii ovplyvní všetkých účastníkov,preto
je základom výmena kabeláže a STA zásuviek
čo výde jeden byt na cca 10€ pri jednej prípojke.
Dnešným trendom je mať v byte minimálne dve
STA zásuvky,pričom zásuvka by mala mať útlm
minimálne 13 dB.,v malých rozvodoch do 30
prípojok je zásuvka s útlmom 18 dB najkvalitnej-
ším riešením.Pokiaľ nevymeníš kabeláž a STA
zásuvky tak to nemá žiaden význam.

Základem STA je správně navržená hlavní stanice s pokud možno řádně vyrovnanými úrovněmi, ideální je kanálové zpracování, nikoliv nějaký bastl s širokopásmovým zesilovačem. DVB-T má podstatně nižší nároky na kvalitu rozvodů než analog, takže tvrzení, že rozvody jsou základem je nepřesné.

[Krevety]

A jinak - i bez DVB-T generátoru a reflektometru lze s 90% jistotou ověřit stav rozvodů, stačí šumový generátor, pořádný výkonový UHF zesilovač a měřák se spektrálním analyzérem. Zbytek je "know-how"...

[Krevety]

Ano, pod formulaci " že možnost příjmu DVB-T na původních rozvodech STA starších než cca z r.1980 je velmi omezená" se mohu podepsat, obecně však nikoliv. Již od r.1985 se rozvody osazovaly zásuvkami typu PZX11, které až na výjimky (aušus materiál nebo mizerná montáž) vyhovují i v pásmu UHF. Samozřejmě, že rozhoduje momentální stav rozvodů (se všemi předchozími vlivy), ale to jsou zase jen výjimečnosti, které přece nelze zobecňovat. Přeci se DVB-T nezavádělo jen do domů starších 35 let.

[Thomeless]

Tak jenom pro info. Dobral jsem se ke kýženému výsledku. Pujčil jsem si od známýho měřák. No na to že jde o vesnici u Karlových Varů tak jediný možný přijem je z Chebu/Mariánských lázní.

Zesilovač od SCHWAIGERA jsem vyhodil. Místo něj přišel

Kód: Vybrat vše

http://www.ivo-pt.cz/dvbt--fmii--vkv-zesilovac-rozvodovy-zr13-i6544.htm

Rozbočovač jsem také vyměnil. ten co tam byl teď trpěl nějakým defektem kdy při utaženém F-konektoru klesl signál asi o 15db.

Výsledek je ten že v rozvodech, teda alespoň u rodičů, funguje bez problémů MUX 1, 2 a 4.

Ještě by se tam dal doladit MUX s CTHD, ale ten už bych musel řešit asi nějakým předzesilovačem a v zhledem k tomu že TV u rodičů neumí tyhle programy přehrát, tak to odkládám na neurčito.

[Adolf.Shitler]

Být tebou, tak sousedy neřeším. Ti ať si udělají svoje antény. Jinak budeš akorát časem poslouchat, co všechno jim nehraje a nakonec na tebe hodí i případné problémy se satelitem. Každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán

[lobo54]

e tu niekto od ziliny co sa tomu rozumie ci pozna fa co to robí? idu nam zateplovat bytovku,stare tv rozvody su uz k nicomu,.mohol by eventualne si niekto zarobit...

[Jeffino]

Solidna praca ohladne antennych rozvodov:

http://www.tvsystemy.wbl.sk/

[sraeP]

sry, ale nacpu si to sem
Přestěhoval jsem se do bytového domu se 14ti byty. Po trápení s instalací internetovým připojením ....po tomhle zjištění

jsem tu firmu raději ani nekontaktoval a zvolil svého osvědčeného providera. UTPčka jsou samozřejmě zazděný
Ale k věci..... na střeše je parabola s quad (nebo quattro?) LNB. Následně je skříň a v té to vypadá již profesionálněji -

Moje otázka zní jednoduše: Nyní mě z STA zásuvky "teče" jen DVB-T. Půjde to předělat na SAT? Pokud ano bude zapotřebí dát třeba OCTO LNB nebo bude potřeba udělat "JEN" zásah v tý skříni?
Mám zkušenosti max. se zapojením diseqc tak proto můj pro někoho přihlouplý dotaz.
Díky za odpovědi.